上一篇：教孩子别在起跑线上否定自我
下一篇：如何帮助孩子克服厌学心理
-
杨东平：北京理工大学教育学专家
于 漪：著名特级教师
郑渊洁：童话大王
骆 新：东方卫视新闻评论员
骆 新：东方圆桌会，关注中国教育，我们在上期节目当中关注了一下择校热，这期节目要延续上期的话题，也就是关注素质教育究竟做得怎么样，还是介绍一下今天来到演播室的三位嘉宾，先介绍坐在我左面这位是来自于上海杨浦高中的名誉校长，也是上海的特级教师于漪老师。那么再介绍坐在右手的两位，右手两位都是远道而来，从北京专程赶来录制我们的节目的，一个是来自北京理工大学教育学专家杨东平教授，还有一位是我的老大哥，童话大王郑渊洁先生。有关素质教育其实这个问题应该先问郑渊洁，您刚才跟我们说了句话，说童话大王是怎么出来的，据说您才上了小学四年纪。
郑渊洁：你这个话也有问题，说素质问题先问我，一般都是说没有文凭的人有素质。
骆 新：他有这样的理由，你聊天也说知识如果越来越多，想象力就越差。如果你上了北大，说不定就当不了童话大王了。
郑渊洁：班门弄斧一下，杨教授和于老师。就是说我都记不住这个人叫什么，德国的一个大学者，他说了这句话，推理力薄弱的人想象力丰富，基本上咱们就理解成就是知识越少的人想象力越丰富。打个比方说所有小孩生下来想象力都是一样丰富的，因为他没有知识，他看到一件事情，但是他要解释，他用他已有的脑子里的知识要解释这件事，比如说咱们这摄像机，他要解释怎么就把这个人弄进去呢，这里面是不是藏了一个小人，比如说我小时候想麦克风就是里面藏了一个小人，大嗓门。他可以把我的声音放大几百倍，但是我上学了，不幸的事情发生了，老师告诉我麦克风的常识，里面电子元件啦，我就如获至宝了。然后我就把麦克风里面小人的这种想象抛弃了，因为我认为这是不正确的东西。实际上这个就是拣了芝麻，丢了西瓜。随着我知识的不断增多，比如说，我看到个矿泉水瓶子，我小时候没有知识，刚生下来的孩子，我就想到矿泉水是矿泉水树结出的果实，非常美好的想象。但是他上学了，老师告诉他矿泉水怎么出来的，又把矿泉水树的想象抛弃了，随着学历的越来越增多，想象里越来越少。知识越来越丰富，但是知识是什么东西，我在打断您一下，知识这个东西是更新换代的速度非常快，在今年高考的时候，如果里面有这么一道题，太阳系的几颗行星，你回答九科，今年就对了，明年就错了，所以知识是临时的，我们人类对自然的认识还没有穷尽，更新换代越来越快，而且电脑什么都，比如说今天见杨教授以前我就搜索引擎就搜索一下，你就无处藏身啦。知识不需要记，但是想象力是最重要的。
骆 新：我知道，其实你心里变相在骂杨老师和于老师，把想象力都弄没了。
郑渊洁：不是，我是狐狸吃不到葡萄，说葡萄是酸的。其实我做梦都想跟杨教授和于老师当研究生。其实想象力是什么东西呢，没有想象力，你这一辈子，从事什么职业，你也只能给你从事的这个领域的最后个权威当奴隶，给他打一辈子工，你不能进行任何创造性劳动。
骆 新：郑渊洁提了这么一个想法，就牵涉到我们目前要探讨的话题。就是素质教育和应试教育，一般的兴趣培养和知识的灌输是不是天生就是一对死敌，是完全不一样的。
于漪：我是觉得刚才郑老师讲的非常生动，我觉得如果说我们的教育是能够突起孩子的想象力，那么创造这些才能就能施展了，但是我们今天的教育距离这个甚远甚远。这次义务教育法真的就是说把素质教育变成法律条文了，原先是政府提倡，现在变成法律条文，这个都是大家要遵守的。
杨东平：素质教育这个概念本身是针对应试教育的现实提出来的，它有跟强的针对性，因为作为理论是不是科学一直在讨论，但是针对性还是非常明确的。我倒是赞成这个概念，实际上它的本质就是刚才，应试教育是一种为考试而进行的教育，是目中无人的教育，只有分数，考试至上，知识本位，分数至上，所以它最好的情况下培养人的，所谓提高人的智商和知识能力，但是作为一个完整人的话有很多缺陷，他的情商等等都是非常欠缺的，所以郑先生情商高于智商。
骆 新：画画，学音乐什么东西，都要学，那个就不是素质教育吗。
郑渊洁：画画、学音乐、弹琴，那不是素质教育。那理解得很片面。
骆 新：孔子古代的时候说有六艺，六艺算不算素质教育。
杨东平：我们现在在学校的操作当中确实有一个误解，就是把唱歌、表演、学习文艺认为是素质教育，而学校真正的工夫还是下在升学率上，还是在考试上，所以通常大家说素质教育轰轰烈烈，应试教育扎扎实实，各有需要。
骆 新：现在很多家长说让孩子读经，因为于老师是搞语文的嘛，重点还是从文学经典得到一些做人的道理。
于漪：并不是说读哪一本书就是素质教育，我是这样想。因为读经和经典的中外文学名著又是不一样的概念，我们培养的是现代的有中国心的人，我们是继承和发扬优秀文化传统，他可以读一些经典的名著，但是有些做法我是不同意的，比如说读哪本书，然后读孝经，然后让男孩子把它全部背出来，我看那个材料是倒背，就是把这个经每个字都倒背出来。就是另外一种应试教育的考试。我不知道这个意图是什么。
骆 新：现在有人提出强调素质教育，咱们不考试，让学生更轻松一点，轻松了以后大伙的创造力是不是就出来了。
于漪：我觉得考试是没有罪的，考试是一个手段，检测跟选拔，但是应试教育就错了。
杨东平：只有在活的教育当中，一个人才能把灵性和想象力、创造力，就是一个活生生的人，我们大多数的情况，我们教育培养出比较多的考试机器，科技怪人，经济动物，政治狂人，它就是人格不健全。
郑渊洁：我们说教育上有一种研究，我在好几个资料看到，就是第12名现象，从小学到大学，在班上第一名长大有出息的最高的概率是第12名左右的。
杨东平：这个现象确实很多人关注过，有的人说第十名现象，差不多就是这个意思。总之就是说学习最好的第一批人往往社会成就平平，这个现象可能是有普遍性的。这个就是为了获得好分数，付出了太高的代价，所以他的发展的潜力，后劲就没有了。
郑渊洁：有没有那个意思，就像我们买新车它有一个磨合期，就是这个磨合期不能超过80公里，超过了以后后面的车就没有后劲了，就用不了了。
杨东平：这就是说到关于一个起跑线的问题，我们现在家长非常担心孩子在中学的时候就输在起跑线上，但是这个比喻是很不准确的，人的成长是漫长的马拉松，这个起跑线是无关紧要的，你起跑的第一名，终点肯定不是第一名，跑了五千米，再加速都没有问题，跑了一万米再加速。就是这个起跑线的概念害了一代家长，从幼儿园就开始补钙等等。
于漪：害家长害孩子啊。
郑渊洁：恰恰是反了，让孩子在班上争第一的家长，报各种班的家长，恰恰让自己的孩子输在起跑线上。
杨东平：所以他在少年的时候就耗尽了健康啊、心智啊、才力啊。
郑渊洁：在不挣钱的时候让他玩命，在挣钱的时候就不行了。
骆 新：现在也有人说干脆让孩子减负，我们不让这些孩子读书了，江苏有个小学干脆规定所有的孩子下学以后书包不用带回家，回家可以尽可能玩。
于漪：学习不可能没有负担的，我们减的是不合理的负担，我们过去读书包括教授强调举一反三，现在是举三反一，举十反一，举百反一，举千反一。然后还搞不清楚。就是你知识最核心的东西没有让孩子搞清楚，然后就是青春消磨在机械的训练当中，他怎么不是负担呢。
骆 新：如果于老师您来设计的话，比说说良好的素质教育，因为您现在以校长的方式来说，怎么样让孩子素质教育，如果您给我们开几门课的话，您会开哪几门。
于漪：我觉得所有的课里面都应该注意德智体发展。因为并不是说德育是另外的一块。我就是随着我整个语言文字的这个推敲咀嚼，把做人的道理，把审美的情趣集进去了，它是融合在一起的，德智体不是什么分开来的，就是说我做校长，我就非常重视体育，体育真是非常重要啊。但是你看我们现在高中的新生入学军训，或者是大学的新生入学的军训，一下子就成批的倒下来，几十个，几十个，你说中国人后代要不要体力呢，我有时候在想恨不得是谁啊，南开大学的校长张伯苓再活过来抓体育，我们现在的体育设备不大用的，我们的运动场比原来不知道好多少了，但是那是看的，接受检查的，其实这个孩子的身心发展它是非常重要的，一个人的机敏，一个人的意志，一种团队精神都是要靠这个体育的。
骆 新：现在也有一个新的问题。很多学校里学生都厌学，所以我们干脆采取我们自己家庭的方式进行教育。郑渊洁的方式就有很多家长就在用。
郑渊洁：他是这样的，自己在家教材也是我自己编的。在家里给他装修了一间教师，也有黑板，然后他第一个要求是一个旗杆升国旗，天天升。
于漪：这种孩子听到国歌血往头上涌，这种情感多么珍贵，是真正的情感，我们在不经意当中就把这种打掉了。
骆 新：我们再问一下郑渊洁能不能跟我们说说，孩子现在怎么样，儿子经过你的这种特殊性和多样性教育，现在怎么样。
郑渊洁：只能说还凑合，因为还没完全验证，现在才24岁嘛。北京有些学校让我讲课，去的最多的不是北大、清华，《童话大王》20岁生日是在北大和清华过的。都是一些工读学校，少管所，他们为什么请我去呢。他们认为请杨教师和于老师这样的距离他们太远，但是我这样没上过学，小时候老打架，脸上都是伤疤，还被开除过一次的人他们就觉得跟他们是一样的人，他都成功了我们也能成功，所以他们愿意请我去，反映了一个问题，我跟孩子住在一起，说怎么进来的，盗窃罪。他为了过14岁生日偷了501块钱，我说你爸你妈老师没有告诉你吗，抓错人了，应该抓他们。然后他反问了我一句说你告诉你儿子了吗，我就一楞，其实我觉得亲人最大的爱就是看好自己别惹事。
骆 新：今天教师节前咱们国家的温总理也正好到北京一个皇城根小学和一帮五年级的孩子在一块儿，我就抄了他一番话，他说最近一直思考两个问题，一个是素质教育绝不是不要考核，而是考核要有全面性，综合性和经常性，所谓综合性就是要求教学生要既会动脑也会动手，全面性就是使学生的德智美体全面发展。所谓经常性就是根据孩子长期的表现决定成绩。当然他还说第二个是减轻学生负担，决不是对学生完全轻松放手不管了，而是让孩子更多的接触世界，接触事物和生活。他说学习更多生活，做更多的事，思考更多问题。培养独立思维和创造能力，人家总理说的很明确，这个就是素质教育。咱们不能够矫枉过正，我们开始读经去了，开始学音乐，美术，不是这个概念。也不是说一旦减负就什么都不要学了，我觉得还得比较的看。最后咱们用一个老的方式，每一个人用一句话来总结你们认为理想的素质教育是一个什么样子，你们认为最重要的是应该突出它什么。咱们还是长者为先从于老师开始。
于漪：我觉得素质教育还是能够身心健康发展，学得快乐，学得快乐是非常重要的。
杨东平：中国的大教育家陈鹤琴提出了一个教育的理想，三个目标，做人，做中国人，做现代中国人，我觉得这个说的很全了。
郑渊洁：我觉得就是说别让一百分把孩子的童年变成了100岁。
骆 新：好，非常感谢三位嘉宾参加我们的节目，下期节目中我们要根据前面的择校热和素质教育归纳一些新的话题，就是在港大在内地招生以后，对我们的高等教育乃至素质教育带来什么样的冲击，我们下期再见。
上一篇：教孩子别在起跑线上否定自我
下一篇：如何帮助孩子克服厌学心理
浙公网安备 33028202000476号